發(fā)布時(shí)間:2009-7-1 9:51:21 來(lái)源:網(wǎng)易 編輯:中國(guó)家裝家居網(wǎng)
上海某在建樓房發(fā)生整體倒塌，是豆腐渣工程，還是違規(guī)的施工步驟，又或是其他外力因素?
未來(lái)新家遭遇夭折，數(shù)百名準(zhǔn)業(yè)主登記退房，存廢爭(zhēng)論中的房屋預(yù)售制度承載著哪些不可推卸的責(zé)任，高歌猛進(jìn)的樓市，脆弱的建筑根基，哪些監(jiān)管制度還需要我們完善?《新聞1+1》為您解析。
主持人(董倩)：
歡迎收看《新聞1+1》
“樓脆脆”這個(gè)名字是人們給上海的一座高樓新起的一個(gè)名字，這座高樓在6月27日這一天，這是一座在建的13層的住宅樓，它就像被大風(fēng)卷過(guò)之后的連根拔起的大樹(shù)一樣轟然倒塌了。人們對(duì)這種倒塌的方式非常詫異，這到底是自然的因素，還是人為的因素?另外對(duì)于這種倒塌的方式，對(duì)于我們的房地產(chǎn)會(huì)帶來(lái)什么樣的啟示，巖松怎么看?
白巖松(新聞?dòng)^察員)：
我們常說(shuō)一句話，叫“基礎(chǔ)不牢，地動(dòng)山搖”，其實(shí)面對(duì)這件事情的時(shí)候，我們說(shuō)的基礎(chǔ)不僅僅包括已經(jīng)倒了的樓房的地基，還包括整體房地產(chǎn)的基礎(chǔ)，過(guò)去我們聽(tīng)到人們總在說(shuō)一句話，“一個(gè)房子好壞，第一位的是地段，第二位的還是地段，第三位的還是地段”，我想今后我們必須要說(shuō)“第一是質(zhì)量，第二是質(zhì)量，第三還是質(zhì)量”。
主持人：
我們先來(lái)看一下這座大樓的倒塌以及人們能夠想到的各種各樣的推測(cè)的原因。
解說(shuō)：
6月27日，凌晨5點(diǎn)30分，上海的一棟在建的13層樓突然倒覆。
中央電視臺(tái)6月27日新聞
主持人：
上海市閔行區(qū)蓮花南路羅陽(yáng)路口西側(cè)，一在建樓盤工地發(fā)生樓體倒覆事件，由于此樓尚未竣工交付使用，所以除造成一名工人死亡之外，沒(méi)有釀成居民傷亡事故。
解說(shuō)：
據(jù)了解，倒塌樓房所在的小區(qū)名叫“蓮花河畔景苑”，13層的樓房向南面傾倒，整個(gè)砸在泥地上，樓房的根部已經(jīng)完全和地基脫離，事故造成一名建筑工人死亡，目前在小區(qū)的其他樓盤的居民已經(jīng)被安置在附近的一所小學(xué)內(nèi)，沒(méi)有居民傷亡。
中央電視臺(tái)6月28日新聞
主持人：
目前事故原因尚在調(diào)查當(dāng)中，事故周圍被疏散的居民已得到妥善安置。
解說(shuō)：
28號(hào)，被警戒線嚴(yán)密封鎖起來(lái)的蓮花河畔景苑小區(qū)格外安靜，只有幾臺(tái)挖土車在作業(yè)，調(diào)查組對(duì)倒覆建筑的水泥和鋼筋等關(guān)鍵材料做了取樣，正在進(jìn)行實(shí)驗(yàn)室分析，由13位地質(zhì)、水利、結(jié)構(gòu)等方面專家組成的專家組在為事故調(diào)查提供技術(shù)支持。
經(jīng)過(guò)初步調(diào)查，專家組意見(jiàn)較多的傾向于倒覆樓盤周圍過(guò)高堆積的土方是這次事故的誘因之一。
然而，土方堆積誘因說(shuō)，并不是最終的結(jié)論，在誘因背后有沒(méi)有其他的原因，人們還在等待官方的說(shuō)法。而民間對(duì)事故原因也有一些猜測(cè)。
原因猜測(cè)一：
先建樓房后建地下車庫(kù)導(dǎo)致塌房?
解說(shuō)：
據(jù)了解，事故發(fā)生前，倒塌樓正在開(kāi)挖深坑，建造地下停車場(chǎng)。有人猜測(cè)，地下車庫(kù)挖過(guò)了頭，導(dǎo)致一旁的樓房地基松垮后，引起了房子的倒塌。還有業(yè)內(nèi)人士分析，先建起小高層樓房，再在樓前開(kāi)挖車庫(kù)的方式，是違反建筑規(guī)律的，會(huì)引起房屋結(jié)構(gòu)傷害。
原因猜測(cè)二：
防汛墻損毀導(dǎo)致塌房?
解說(shuō)：
據(jù)報(bào)道，就在13層樓倒塌的前一天，距離倒塌樓房百米遠(yuǎn)，一堵長(zhǎng)70多米的淀浦河防汛墻發(fā)生了損毀，而損毀原因很可能與渣土重量過(guò)大，造成地面沉降后擠壓防汛墻體有關(guān)，倒塌的防汛墻會(huì)不會(huì)對(duì)13層樓房的倒塌產(chǎn)生影響，不得而知。
原因猜測(cè)三：
房子質(zhì)量問(wèn)題導(dǎo)致塌房?
解說(shuō)：
東方網(wǎng)網(wǎng)友發(fā)帖稱，斷裂的短樁沒(méi)有明顯的鋼筋可建，他懷疑，是否大樓的地基如同豆腐般脆弱。而有建筑業(yè)內(nèi)人士認(rèn)為，可能存在土芯取樣問(wèn)題，導(dǎo)致設(shè)計(jì)存在偏差，或者是打樁不深、水泥標(biāo)號(hào)等等。
原因猜測(cè)四：
特殊地質(zhì)原因?qū)е滤?
解說(shuō)：
有媒體指出，整個(gè)上海都擺在長(zhǎng)江口沖積平原的軟土地基上，蓮花河畔景苑所在的區(qū)域?qū)儆谏虾Ａ魃潮容^嚴(yán)重的區(qū)域，如果沒(méi)有牢固的地基很容易引起房屋傾斜。樓房倒塌引起人們對(duì)該樓盤房產(chǎn)開(kāi)發(fā)商的質(zhì)疑。據(jù)悉，蓮花河畔景苑開(kāi)發(fā)商是上海梅都房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)有限公司，是一家只有三級(jí)房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)企業(yè)資質(zhì)的公司，三級(jí)資質(zhì)意味著規(guī)模不大的開(kāi)發(fā)商，梅都公司的注冊(cè)資本僅僅八百萬(wàn)元。
13層樓突然倒覆，這引起人們的震驚，建筑一棟大樓不是一朝一夕的事，而是至少需要六道環(huán)節(jié)，地質(zhì)勘探、施工圖紙?jiān)O(shè)計(jì)、土建工程施工、現(xiàn)場(chǎng)監(jiān)理、工序驗(yàn)收、工程竣工驗(yàn)收等等，如今，當(dāng)一棟高樓驟然倒覆，究竟是哪個(gè)環(huán)節(jié)出了問(wèn)題，人們還在期待著，事件的原因早日調(diào)查清楚，并公之于眾。
主持人：
這幾種猜測(cè)里面，有自然原因的猜測(cè)，有人的原因的猜測(cè)，但人們似乎更多的把目光集中在了這是不是質(zhì)量問(wèn)題所導(dǎo)致的，你怎么樣看各種各樣猜測(cè)的原因?
白巖松：
其實(shí)在短片當(dāng)中是把這些原因一個(gè)一個(gè)的，仿佛孤立的放在了一起，其實(shí)它很可能是一種合力，比如說(shuō)我們現(xiàn)在做一個(gè)比喻，這是這棟樓房，在這個(gè)樓房的這一側(cè)，在頭一天，也就是26號(hào)中午的時(shí)候就出現(xiàn)了70米的防汛墻，由于上面泥土堆積得過(guò)多，可能是導(dǎo)致整個(gè)這70米的防汛墻出現(xiàn)了扭曲，市政的部門已經(jīng)在當(dāng)天晚上就開(kāi)始緊急地維修，第二天早晨這個(gè)樓房就倒掉了。
我們就先注意到，在樓房的這一側(cè)已經(jīng)有將近十米高的，累積了多日的泥土，已經(jīng)造成了防汛墻的扭曲，可見(jiàn)它的壓力是多大的，而且市政部門也在維修。同時(shí)，前幾天多日降雨，這面是一條河，好了，這面有一個(gè)失重的壓力，這面我們又能看到，其實(shí)正在樓蓋完了之后，再挖一個(gè)大約兩個(gè)籃球場(chǎng)那么大的地下車庫(kù)，這個(gè)很出乎很多建筑專家的看法，按理說(shuō)應(yīng)該是一個(gè)整體的建設(shè)，應(yīng)該是伴隨著樓的建設(shè)在設(shè)計(jì)中，地下車庫(kù)在設(shè)計(jì)中應(yīng)該統(tǒng)一施工，怎么在樓的另一側(cè)，開(kāi)始又樓都建完了，新建地下車庫(kù)呢?那好了，這一塊是在施加壓力，這一面底下已經(jīng)挖空了，在修地下車庫(kù)，那么再加上連日的降雨，另外挨著河邊可能選址不對(duì)，另外也有專家說(shuō)，是不是建筑的質(zhì)量或者說(shuō)有偷工減料等等很多因素，所以很難說(shuō)是哪一個(gè)原因把它造成的，當(dāng)然我們不是工程師，我們也不是調(diào)查組，最后的結(jié)果會(huì)呈現(xiàn)出來(lái)。但是不管是不是這幾個(gè)原因形成的合力，有一點(diǎn)我想是確立的，它是人的原因造成的。
主持人：
你要說(shuō)這個(gè)建筑質(zhì)量不好，它也并不客觀，因?yàn)槲覀兛吹降氖撬Z然倒塌之后，像一個(gè)火柴盒一樣直接翻過(guò)來(lái)了，有些東西它就沒(méi)碎，比如說(shuō)玻璃，還有整個(gè)的大樓的架構(gòu)，按說(shuō)這個(gè)還是過(guò)關(guān)的。
白巖松：
所以這個(gè)事情在出現(xiàn)了之后，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，我們面對(duì)一個(gè)生命的離去，應(yīng)該是一種巨大的悲傷，但是在網(wǎng)絡(luò)上，在民間的聊天當(dāng)中，其實(shí)居然有很多黑色幽默的東西。比如大家說(shuō)，這個(gè)房子的窗戶是哪生產(chǎn)的，簡(jiǎn)直太好了，咣當(dāng)一下倒下去，很多窗戶是完整無(wú)損的，這質(zhì)量太好了，哪買的?還有人說(shuō)，這個(gè)樓房看著沒(méi)問(wèn)題，咣當(dāng)，那么高13層倒下去了之后，整體沒(méi)有出現(xiàn)松軟或者說(shuō)大面積的坍塌或者怎么樣的狀況。但是問(wèn)題是不能拿上面的部分去衡量一個(gè)樓房究竟質(zhì)量如何，因?yàn)檫€是回到節(jié)目一開(kāi)始說(shuō)的那句話“基礎(chǔ)不牢，地動(dòng)山搖。”一方面一定是基礎(chǔ)受到了外在的壓力，或者說(shuō)選址不對(duì)，或者偷工減料，而導(dǎo)致使它整體坍塌，另一方面我為什么強(qiáng)調(diào)是人禍呢?不[FS:Page]管是選址，還是施工明顯順序不對(duì)，還是已經(jīng)出現(xiàn)了那么多天都放在這里，但沒(méi)人管，最后導(dǎo)致防汛墻扭曲才弄，偷工減料等等，這一系列因素難道不都是人的因素造成的?
主持人：
所以剛才我說(shuō)它倒掉了，按說(shuō)地面上眼睛看得見(jiàn)的部分還是質(zhì)量過(guò)關(guān)的，但恰恰地基這個(gè)最重要的部分是我們看不見(jiàn)的，但恰恰是我們最具倚重的。這個(gè)小區(qū)的名字叫“蓮花河畔”，上海這樣的地質(zhì)結(jié)構(gòu)在河畔開(kāi)發(fā)一個(gè)新盤，應(yīng)該經(jīng)過(guò)什么樣的程序?
白巖松：
我甚至相信這棟樓房在促銷的時(shí)候可能也會(huì)強(qiáng)調(diào)挨著河邊，否則它不會(huì)特別連這個(gè)小區(qū)的名字都起了“蓮花河畔景苑”，仿佛現(xiàn)在在我們賣樓房中，只要沾了水這個(gè)地段就升值，從某種角度來(lái)說(shuō)，給人們帶來(lái)了巨大隱患的這樣一個(gè)地址選址，甚至是促銷時(shí)候可以漲價(jià)的最有利的因素。更何況趕上了一個(gè)在金融危機(jī)的情況下，大家覺(jué)得房地產(chǎn)經(jīng)過(guò)了很長(zhǎng)時(shí)間的低迷，但最近幾個(gè)月又在快速的爬升。很巧，那一天我在上海，出完這個(gè)事情，我專門問(wèn)當(dāng)?shù)氐挠浾撸艺f(shuō)上海的房?jī)r(jià)究竟提升得怎么樣，他說(shuō)提升得太快，有很多地方就這幾個(gè)月，五六千塊錢又漲回來(lái)了，又回到金融危機(jī)之前的那個(gè)價(jià)格，而且我們?cè)陉P(guān)注數(shù)字，因?yàn)槭窃谑鄣臉欠浚衲昴甑拙鸵环浚还操u出去了489套房子，其中186套居然就是上個(gè)月剛剛賣出去的，可見(jiàn)這一段買房之熱。從賣房的人來(lái)說(shuō)，選擇河邊還能導(dǎo)致升值呢，也是促銷的，買房的人來(lái)說(shuō)，看似風(fēng)景不錯(cuò)，“地段第一”，不斷地在強(qiáng)調(diào)，其實(shí)背后它的安全隱患就是存在，我覺(jué)得這給全國(guó)的很多城市在選址方面都敲了一個(gè)警鐘，更何況其實(shí)對(duì)于快速有巨大利潤(rùn)的房地產(chǎn)市場(chǎng)的時(shí)候，能有一塊地就趕緊把它建起來(lái)，我不知道這里是否也忽略了很多東西。
主持人：
對(duì)于消費(fèi)者來(lái)說(shuō)，當(dāng)然房子這個(gè)東西是一件大物件，它可能是花了全家人一輩子的積蓄才能得到。但有的時(shí)候你會(huì)發(fā)現(xiàn)，房子這么昂貴的東西，它的質(zhì)量和它的價(jià)錢并不成正比，可是我們消費(fèi)者站在一個(gè)非常弱勢(shì)的地位，我們能夠看見(jiàn)的時(shí)候，但是看不見(jiàn)的時(shí)候，誰(shuí)又能告訴我它是好還是不好?
白巖松：
買一個(gè)菜，遇到了缺斤短兩的時(shí)候我們要帶一個(gè)秤，然后說(shuō)，有牛奶等等出現(xiàn)了問(wèn)題我們要帶一個(gè)化學(xué)試劑，我們要把自己當(dāng)成化學(xué)家。但是請(qǐng)問(wèn)，你買一套住房的時(shí)候，個(gè)人再是科學(xué)家，有足夠的能力都很難判斷這一棟樓房在你看不見(jiàn)的墻體結(jié)構(gòu)以及地基里面到底存在什么樣的問(wèn)題，這是任何一個(gè)消費(fèi)者無(wú)能為力的地方。這還不僅僅是無(wú)能為力，在很長(zhǎng)的時(shí)間里面，其實(shí)你發(fā)現(xiàn)了一個(gè)很怪異的現(xiàn)象，房?jī)r(jià)的高低跟房子的質(zhì)量幾乎是不能劃等號(hào)的，沒(méi)人用房屋的質(zhì)量來(lái)作為房子的促銷，都拿環(huán)境周圍有什么學(xué)校，我有多好的面積，我的地段如何的優(yōu)秀，消費(fèi)者一方面自己看不到質(zhì)量如何，接下來(lái)的時(shí)候當(dāng)你看到問(wèn)題已經(jīng)如何的時(shí)候，你已經(jīng)成為這個(gè)房子的主人了。突然發(fā)現(xiàn)，墻里面埋的電線全是糟糕的問(wèn)題，住了幾個(gè)月之后全都裝修完了，整個(gè)你自己住的房子線全亂了，或者地下水道突然被堵掉了，可是你要知道這個(gè)時(shí)間我們已經(jīng)花了很多的錢成為住戶了，這個(gè)時(shí)候你就只能跟物業(yè)變成了一個(gè)屈服者，我們要去求它商量，頂多發(fā)點(diǎn)火，還要交一定的錢讓人幫著來(lái)修房子，這個(gè)時(shí)候你已經(jīng)很難了，騎虎難下了，你已經(jīng)不再是原來(lái)，我買的時(shí)候，漂亮的售樓小姐去求你，買完房子你求人家。
主持人：
你看先現(xiàn)在這種地方，房地產(chǎn)又漸漸熱起來(lái)了，開(kāi)發(fā)商現(xiàn)在就是一個(gè)我有利可圖的領(lǐng)域，怎么能夠讓開(kāi)發(fā)商從心底里面，他有一種內(nèi)升的動(dòng)力，讓他注重質(zhì)量，這可能嗎?
白巖松：
我從來(lái)不相信僅僅靠道德的約束和自立的因素，就可以使我們生活中很多糟糕的事情瞬間變好，這還是那句老話，讓人不想干什么太難了，雖然也重要，一定要讓人不能干和不敢干，在不能干和不敢干的時(shí)候就需要整個(gè)的監(jiān)督、監(jiān)管以及質(zhì)量的評(píng)估要更靠前，在消費(fèi)者還沒(méi)有成為奴隸，和求人家低三下四，已經(jīng)被套牢成為房主之前，就要把相關(guān)的工作做好。但其實(shí)有很多的因素，比如說(shuō)我聽(tīng)到政府聲音的一些無(wú)奈，媒體上報(bào)道，廣州相關(guān)的政府部門提醒大家，在2007年年底和2008年年終，廣州建筑的很多商品房大家在買的時(shí)候要格外的謹(jǐn)慎，因?yàn)樵谶@一段時(shí)間所生產(chǎn)的住房發(fā)現(xiàn)了很多偷工減料，以次充好的情況。你一看這個(gè)時(shí)段就突然明白了一個(gè)道路，正好是在經(jīng)濟(jì)虛熱，各種成本在上升，同時(shí)經(jīng)濟(jì)在后期又開(kāi)始出現(xiàn)下滑，這個(gè)時(shí)候作為房地產(chǎn)商的角度來(lái)說(shuō)，又要保證自己的利潤(rùn)，于是就以次充好，導(dǎo)致房屋的質(zhì)量出現(xiàn)問(wèn)題。
我覺(jué)得廣東政府部門無(wú)奈地提出這樣一種說(shuō)法，其他的地方有沒(méi)有，因?yàn)閮H靠消費(fèi)者去給自己維權(quán)，在房子這方面做不到，靠房地產(chǎn)商自律，我很道德，我要給大家建質(zhì)量很好的房子，很難，我永遠(yuǎn)忘不掉十幾年前在天津，在北京也有這樣的品牌，在天津那個(gè)房地產(chǎn)商是這么跟我說(shuō)的，我們天津同樣的質(zhì)量比你北京的好多了，我說(shuō)為什么，我們這兒如果要質(zhì)量不好，賣不動(dòng)，在北京不管蓋成什么房子，沒(méi)幾天全都賣完了，你認(rèn)為他會(huì)把房子給你蓋得特好嗎?同一個(gè)品牌，一個(gè)大公司里的房地產(chǎn)商。
主持人：
這個(gè)樓房的整體倒塌無(wú)疑就給我們的房地產(chǎn)市場(chǎng)提出了很多可以警醒的東西，上海市相關(guān)部門也在這方面調(diào)動(dòng)了很多力量去進(jìn)行調(diào)查。接下來(lái)其實(shí)最撓頭的就是那些買了這些房子的業(yè)主，他們接下來(lái)又該怎么辦，我們節(jié)目稍候繼續(xù)。
主持人：
樓倒了以后，買了這個(gè)樓的業(yè)主們現(xiàn)在是什么樣呢?我們來(lái)看看。
解說(shuō)：
蓮花河畔景苑住宅樓倒塌之后，最焦急、最擔(dān)心的莫過(guò)于住在附近的居民了，還有很多已經(jīng)購(gòu)買了這個(gè)樓盤房子的業(yè)主們。羅陽(yáng)七村與蓮花河畔景苑只隔著一條馬路，樓房倒塌事故發(fā)生之后，當(dāng)天早晨6點(diǎn)多，居委會(huì)的干部們就挨家挨戶的通知，把住在沿街樓房里的130多位居民全部疏散到附近羅陽(yáng)小學(xué)，午飯雖然有安排，但是對(duì)于晚上住在哪里，他們還是覺(jué)得心里沒(méi)底。
羅陽(yáng)七村居委會(huì)干部：
怕倒過(guò)以后地松了，前面的房子再往南面倒，這個(gè)南面就是我們92號(hào)到100號(hào)的房子。
解說(shuō)：
當(dāng)天上午，不少買了蓮花河畔景苑房子的業(yè)主，聞?dòng)嵑缶挖s到了事發(fā)地點(diǎn)，強(qiáng)烈要求開(kāi)發(fā)商退房，其中一位張小姐買的房子恰巧就在倒塌的住宅里，她說(shuō)，自己是在去買的這里的房子，當(dāng)時(shí)均價(jià)是每平方米12000多元，總價(jià)約200萬(wàn)元左右，現(xiàn)在一家人都在外面租房子住，每月還要還房貸，就等著明年5月份能夠搬進(jìn)新家，可是沒(méi)想到，錢投進(jìn)去了，房子卻塌了。
蓮花河畔景苑業(yè)主：
我買了房子，總希望盡早搬進(jìn)去，因?yàn)樽夥孔右残枰ㄥX的，這樣連累到我們以后生活了。
解說(shuō)：
還有的業(yè)主說(shuō)，去年以來(lái)房?jī)r(jià)漲了不少，就算開(kāi)發(fā)商按照原價(jià)賠償，他們也無(wú)法再買到同樣地段的房子了。
蓮花河畔景苑業(yè)主：
我們買的房子塌掉了，我們現(xiàn)在要叫他們賠償，還要多久才能買到房子也不知道了，現(xiàn)在房子漲價(jià)了，我們買的時(shí)候還沒(méi)漲價(jià)，這個(gè)怎么算?
解說(shuō)：
事實(shí)上，倒塌的樓房是這個(gè)小區(qū)一期的建筑，去年11月份開(kāi)盤，本來(lái)將要在今年12月交房，小區(qū)還有二三期房屋共十多棟建筑，截至事發(fā)前，相較于總套數(shù)629套，已經(jīng)售出了489套。而面對(duì)這次倒塌，那些房子沒(méi)有他的業(yè)主也是一樣的焦急。
蓮花河畔景苑業(yè)主：
我們當(dāng)然希望是退房了，這個(gè)房子我們住進(jìn)去，也很擔(dān)心的。
蓮花河[FS:Page]畔景苑業(yè)主：
這個(gè)房子住進(jìn)去有(心理)陰影的，想法就是退房。
解說(shuō)：
事故發(fā)生之后，閔行區(qū)政府已經(jīng)設(shè)立了退房咨詢點(diǎn)，政府部門承諾將在聽(tīng)取業(yè)主意見(jiàn)的基礎(chǔ)上，出臺(tái)詳細(xì)的解決方案，以保障購(gòu)房者的合法權(quán)益。
主持人：
巖松，我想聽(tīng)聽(tīng)你的意見(jiàn)，你覺(jué)得現(xiàn)在這些業(yè)主們?cè)撛趺崔k?
白巖松：
其實(shí)這一棟樓倒掉的，我們現(xiàn)在的視線好像只關(guān)注到了買了這棟倒了樓的住房人，或者說(shuō)購(gòu)房人需要賠償?shù)鹊群芏嘁蛩兀矣X(jué)得這一個(gè)樓房的倒掉，會(huì)帶來(lái)五撥人的心理波動(dòng)，第一個(gè)是倒掉的這棟樓房買房的人，第二，這一棟小區(qū)有11棟樓房，這個(gè)倒掉了，你認(rèn)為那十棟樓房的人會(huì)不會(huì)產(chǎn)生巨大的心理波動(dòng)?會(huì)的，第三，這個(gè)開(kāi)發(fā)商在上海還有其他兩處房地產(chǎn)的開(kāi)發(fā)，會(huì)不會(huì)導(dǎo)致購(gòu)房人的不信任，這是第三撥人。第四撥人就是，倒了之后就安置了，跟他們一馬路之隔的樓房，他們需要開(kāi)始的時(shí)候有吃的，有喝的，去小學(xué)了，接下來(lái)的時(shí)候他會(huì)不會(huì)有一種懷疑，這需要快速的評(píng)估，他的倒掉會(huì)不會(huì)使一街之隔的房子或者質(zhì)量受到安全。第五，其實(shí)是一個(gè)大話題了，有了這個(gè)之后，我們所有的購(gòu)房人都會(huì)對(duì)房屋的質(zhì)量、安全提出新的要求，需要給我們更早的吃定心丸，所以五撥人，不容易。
主持人：
接下來(lái)我們就聽(tīng)聽(tīng)一位專業(yè)的房地產(chǎn)律師秦兵的看法。
秦律師，您好。
秦兵(房地產(chǎn)律師)：
你好主持人。
主持人：
如果說(shuō)我們這些買了這棟倒塌的樓房的業(yè)主，他要要求賠償?shù)脑挘X(jué)得應(yīng)該按他當(dāng)時(shí)購(gòu)買的價(jià)格去賠償，還是按照現(xiàn)在已經(jīng)漲到了一個(gè)新的高度的價(jià)格來(lái)賠償?
秦兵：
我們希望按照業(yè)主實(shí)際的損失來(lái)賠償，但是業(yè)主必須自己來(lái)證明他到底損失了多少錢，比如像剛才您說(shuō)的，還有剛才很多當(dāng)事人說(shuō)的，房?jī)r(jià)發(fā)生了變化，可能這個(gè)變化就是當(dāng)事人的損失，但是損失不是他說(shuō)的，可能要在法庭上進(jìn)行證明。但是去年買了五千塊錢，今年漲到了一萬(wàn)，我們當(dāng)然希望開(kāi)發(fā)商按一萬(wàn)來(lái)賠，但其實(shí)開(kāi)發(fā)商賠的時(shí)候一定是分成兩步，第一步是解除活動(dòng)或者撤銷合同的錢款，第二步是締約國(guó)是責(zé)任，或者其他損失的賠償，這兩個(gè)賠償不可能合在一塊。
主持人：
秦律師，您看，如果這個(gè)開(kāi)發(fā)商現(xiàn)在他的資金能力沒(méi)有力量去還這么多錢，這些業(yè)主的損失又由誰(shuí)來(lái)支付?
秦兵：
沒(méi)有人去支付，開(kāi)發(fā)商很有可能到最后宣布破產(chǎn)，然后一走了事，這種情況我們見(jiàn)到的很多，不光在上海，北京也有很多。
主持人：
這是倒塌樓房這些業(yè)主的損失，剛才巖松也說(shuō)了，他周圍，比如同一個(gè)開(kāi)發(fā)商開(kāi)發(fā)其他十棟樓，這些樓盤的業(yè)主心里比誰(shuí)都急，已經(jīng)倒掉的那個(gè)樓有一個(gè)訴諸的對(duì)象，他們要想要求一個(gè)賠償?shù)脑挘@可能嗎?
秦兵：
我想就看業(yè)主怎么來(lái)行動(dòng)，比如廣大業(yè)主能不能組織起來(lái)，有集團(tuán)訴訟，能不能在訴訟之前趕緊進(jìn)行財(cái)產(chǎn)保全，如果不能采取有效的保全措施，開(kāi)發(fā)商從今天開(kāi)始，可能就在轉(zhuǎn)移財(cái)產(chǎn)，這對(duì)大家來(lái)說(shuō)是最明智的辦法，到最后所有的項(xiàng)目全部破產(chǎn)，業(yè)主誰(shuí)也拿不到，自己拿著錢的走人了。
主持人：
現(xiàn)在我想聽(tīng)聽(tīng)您簡(jiǎn)短的一個(gè)評(píng)價(jià)，現(xiàn)在很多人覺(jué)得出現(xiàn)今天這樣一個(gè)比較極端的事故，就是因?yàn)槲覀冞@種期房的預(yù)售制度，您怎么看?
秦兵：
期房的預(yù)售制度把本來(lái)很小的建筑災(zāi)害擴(kuò)大化了，所以很多人提出取消預(yù)售制度，我認(rèn)為這是正確的。
主持人：
好，謝謝秦兵律師。
巖松，你覺(jué)得如果說(shuō)期房這種銷售方式取消的話，質(zhì)量問(wèn)題就不存在了嗎?
白巖松：
其實(shí)這是涉及到能不能把對(duì)一個(gè)要銷售的樓房的質(zhì)量監(jiān)控伴隨它的全過(guò)程，尤其在把我們的一些質(zhì)量的評(píng)估能更提前。
我還提醒一點(diǎn)，剛才秦律師所談到的，他轉(zhuǎn)移資金等等，這一點(diǎn)大家不用擔(dān)心，因?yàn)闃欠恳坏沟糁螅虾Ｊ姓R上干了一件事，控制房地產(chǎn)商及他的資金，雙向控制，而且對(duì)四個(gè)鏈條，開(kāi)發(fā)商、建筑商、施工方和監(jiān)理方都實(shí)行相關(guān)的控制。但是麻煩就在于，秦律師剛才說(shuō)的另一點(diǎn)其實(shí)也可以放心，你別看住沒(méi)進(jìn)樓房，上海的購(gòu)房者我覺(jué)得挺棒的，他們迅速的成立了臨時(shí)的業(yè)主委員會(huì)，這對(duì)自己維權(quán)都有好處。按理說(shuō)業(yè)主委員會(huì)應(yīng)該是入主之后達(dá)到一定的比例再去選舉等等，但是他們有了這件事情之后迅速地成立了業(yè)主委員會(huì)，這對(duì)自己的維權(quán)都有好處。但是我今天下午專門寫(xiě)了幾個(gè)，有的是肯定沒(méi)問(wèn)題的，有的會(huì)有很大的，通過(guò)法律，甚至有可能得不到，有的說(shuō)退房，不退怎么辦啊?一個(gè)星期之內(nèi)銀行停止還貸，這當(dāng)然也是，必須要解決退房。接下來(lái)還有一個(gè)一個(gè)月，開(kāi)發(fā)商要還款，一周查明原因，公布責(zé)任人，支付合同人5%的違約金，賠償銀行的利息等等，我覺(jué)得這些都好辦。可能比較難的很負(fù)周折的是，參考同地段的房?jī)r(jià)進(jìn)行相關(guān)的補(bǔ)償，我買的時(shí)候一萬(wàn)二，現(xiàn)在我同地段的房子都漲到一萬(wàn)八了，這六千該不該補(bǔ)，如果那個(gè)時(shí)候買的不是你的房，他還在一萬(wàn)二，我這六千塊錢怎么辦。接下來(lái)還有一個(gè)支付動(dòng)遷過(guò)渡安置及補(bǔ)償?shù)馁M(fèi)用，我現(xiàn)在為了等這個(gè)房子我在外面住，可是我一時(shí)間不能在這里買房，卡在這兒了，我可能過(guò)度又延長(zhǎng)等等，怎么辦，另外補(bǔ)償又怎么辦，所以這可能是一個(gè)需要在政府和業(yè)主們聯(lián)合行動(dòng)起來(lái)，才能使自己的利益得到最大的保障，但是僅僅靠預(yù)售房這個(gè)東西，我覺(jué)得是給全國(guó)提出的一個(gè)醒，當(dāng)然要考慮，為了更好地維護(hù)業(yè)主的權(quán)利的時(shí)候，我們對(duì)質(zhì)量的評(píng)估和提前，一方面質(zhì)量評(píng)估可不可以更加提前，另一方面我們的預(yù)售制度可不可以適當(dāng)向后推，我覺(jué)得嚴(yán)格推到很后之后也很難，因?yàn)橹袊?guó)的房地產(chǎn)商現(xiàn)在能達(dá)到那么高的實(shí)力，完全到了質(zhì)量全部評(píng)估完，達(dá)到全部封頂，甚至裝修完畢之后才開(kāi)始賣，絕大多數(shù)的房地產(chǎn)商都得知道，因?yàn)樗鼪](méi)有這么大的資金鏈條，要么就是耗用銀行的錢，所以我覺(jué)得一定要找到折中的方案，又保護(hù)消費(fèi)者，又可以使房地產(chǎn)還可以健康的發(fā)展。但是顯然這種預(yù)售應(yīng)該適當(dāng)?shù)赝坪螅u(píng)估適當(dāng)?shù)靥崆啊?/p>
主持人：
因?yàn)槲覀兊姆康禺a(chǎn)是整個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)的支柱產(chǎn)業(yè)，從哪個(gè)角度來(lái)說(shuō)都有各自的苦衷，但是我們站在消費(fèi)者的角度想一想，傾全家之力，傾一輩子之力，我們就得到這么一套房子，結(jié)果我們處在如此弱勢(shì)的位置上。
白巖松：
從買房的角度來(lái)說(shuō)我們本身就是弱勢(shì)，而另一方面你想成為強(qiáng)勢(shì)也很難，所以說(shuō)在給全國(guó)房地產(chǎn)敲醒的時(shí)候還回到那句話，我們過(guò)去常把地段包括環(huán)境放在第一位，我覺(jué)得從政府的監(jiān)管，包括房地產(chǎn)商的自律，包括消費(fèi)者的要求，應(yīng)該在自己的心里面把質(zhì)量、安全放在第一位，這是一個(gè)你買來(lái)的房子，一上來(lái)就是70年，這70年不是一代人的問(wèn)題，是幾代人，如果不把質(zhì)量安全放在第一位，我們不妨拿到掉的這個(gè)樓房去做一個(gè)我們非常不愿意想像的例子，大家都覺(jué)得已經(jīng)很幸運(yùn)了，雖然有一個(gè)生命的離去了，我們要對(duì)他保持足夠的悲傷。但是另一方面，如果他順利地經(jīng)過(guò)了評(píng)估，又不是趕上這個(gè)雨季，這個(gè)房子通過(guò)評(píng)估，現(xiàn)在賣的房子大概占這棟房子的76%，如果百分之百都賣掉，又是房地產(chǎn)這么熱，上一個(gè)月就賣186套，沒(méi)剩多少了，大家都住進(jìn)去了，再趕上雨季，這個(gè)房子掉，誰(shuí)能夠承受這種巨大的悲傷，問(wèn)題是，我們其他的地方有沒(méi)有因選址不當(dāng)而存在巨大的隱患，它又在哪里，會(huì)不會(huì)下次以悲劇的方式展現(xiàn)在我們的面前，而不讓這種悲劇的發(fā)生，相關(guān)的部門以及建筑商們又該做什么，我覺(jué)得這是今天更加嚴(yán)峻的問(wèn)題，不能因?yàn)橐粋€(gè)樓倒掉了，大家似乎還有一種輕松的心情，我覺(jué)得它非常沉重，因?yàn)榭床灰?jiàn)的
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